Внимание! Форум АГАПЕ-ДИАЛОГ перенесен на адрес http://evangelie.cn/

Ответьте пожалуйста насколько древней является в Армянской церкви соблюдение поста в неделю о Мытаре и фарисеи ("неделю Арциуриеву") и каков его смысл?
А также как совершается таинство крещения в три погружения или через обливание?

Уважаемый Александр!
Рад приветствовать Вас на нашем форуме
Честно говоря не понял Вашего вопроса.



В ААЦ ребенка крестят уже на 8-й день по рождении, поэтому купели в Церквях мальнькие на столько, что ребенка можно крестить в три погружения, и по сей день если крестят младенца, то через погружение.
Но к сожалению, из-за ссср много людей остались без крещения, и уже в постсоветское время люди приходят к крещению в зрелом возрасте, а поскольку купели для них маленькие, то их крестят, через обмывание.
Храни Вас Господь!!!

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Просто одно из обвинений православных против армян то, что они постятся в "неделю арциуриеву". Что это за пост такой - я не знаю. Догадываюсь, что это за 2 недели перед Великим постом. Так вот и хотелось узнать какова история происхождения этого поста?

Александр А.
Не сидеть мне на этом месте! наши подтягиваются! Согласись, приятно найти форум, где пока царит дружелюбие и стремление понять что нас разделило и что может послужить к концу разделения. Спаси Христос Сергия из Бийска, что дал ссылку.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Вероятно Александр подразумевает пост "Арачаворац", соблюдаемый в нашей Церкви по примеру св. Григория Просветителя, когда тот постился перед исцелением царя Трдата.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Спасибо Вам!
Молитесь и Вы, чтобы здесь осталась эта обстоновка, чтобы мы если встретимся в виртуале - не было бы стыдно друг перед другом, а на суде пред Господом!
Храни Вас Господь!!!

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Уважаемый Александр!
Передовой пост в Армянской Церкви начинается за 10 недель до праздника Пасхи, который длится 5 дней, от понедельника до пятницы.
Адам, когда был изгнан из Рая, пять дней ничего не вкушал и не пил, а только горестно оплакивал свое падение, пока не был помилован Богом, узнав о Единородном, Который должен был его спасти. Поэтому этот пост называется передовым. Передовым называется этот пост, также и потому, что Св. Григорий Просветитель Армении, выйдя из глубокого рва, и 60 дней проповедуя народу, приказал пять дней воздержаться от любой пищи и пития. Поэтому и принято в этот пост ничего не вкушать.
Храни Вас Господь!!!

П.С. Александр напишите свое вероисповедание

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Вы уж отнеситесь к нам пожалуйста снисходительно, если вдруг мы спросим что-то некорректное, дело в том, что армянской церкви веками приписывали несуществующие у Вас ереси, а уж нашим, старообрядцам, столько досталось за содержащиеся в старых чинах "арменские ереси", что хочется просто убедиться что их реально нет у Вас.
Нассчёт указания вероисповедания, я Александра сегодня предупрежу, сам вот только прочитал, кем считается не указавший своё вероисповедание! Мы ж русские, читаем инструкцию только когда прибор не включается, или уже сгорел! Так и здесь, с автоподписью.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Еще также хотелось бы узнать с каких пор Армянская церковь осуществляет крестное знамение троеперстием? Ведь еще в 17-м веке во время в реформ в Русской церкви нас, крестящихся двумя перстами, обвиняли в "арменской ереси".

_________________
Древлеправославный христианин, приемлющий священство Белокриницкой иерархии

Уважаемый Александр!
Честно сказать не расспологаю информацией.
Есть у отцов , что важно и надо креститься, но как именно, вроде бы не встречал.
Начал интересоваться, если узнаю дам знать.
Задал вопрос и Дмитрию из АЦВ - посмитрим что он ответит
http://fr-ghevond.flybb.ru/viewtopic.php?p=1734#1734

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Дорогой Дионисий!
Можете открыть тему и привести, что же такое "армянские ереси" и пообсуждаем вместе?!
Храни Вас Господь!!!

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

О!!! Прежде всего это двуперстие. Ну и гораздо проще обвинить противника, что он "верблюд", а тот пусть потом попытается доказать обратное. Вообще, раз мы эти самые" ереси" содержим в своём учении, то значит, что не подозреваем о том что это ереси.Ведь так? Значит вопрос Ваш скорее всего к новообрядцам! Обвинения от них выдвинуты.
Вообще, у Вас для продвижения учения Вашей церкви есть огромное подспорье. Армянский коньяк. Во время последнего нашего собора, у меня гостило двое делегатов, в том числе один священник. И после трудового соборного дня, я потчевал дорогих гостей прекрасным коньяком, который хранится ещё с времён, когда завод не был продан французам. Так вот, в первый же день после первого графинчика, мы пришли к выводу, что в стране производящий такой напиток врядли могут быть какие-либо ереси. (шутка)

А скажите пожалуйста, правда ли что в ААЦ епископ не обязательно должен быть иноком?

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Епископ должен быть из монашествующих.


Будете в Иерусалиме - милости просим



Дионисий просто мне кажется что Вы знаете какие притензии предъявляют Вам, буд-то это армянские ереси. Поэтому если возможно приведите эти пункты. К примеру задали вопрос о двуеперстии и 3-перстии.... Есть ли еще такие вопросы?

Храни Вас Господь!!!

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Надо вспомнить, у меня период неофитства и связанного с ним мракобесия прошёл очень быстро, поэтому отложил в сторону полемические книги о нашей несравненной правоте во всём и обратился к чтению Иоанна Златоустаго. А читая его, понимаешь, что ненавистью, криками--"ты поганый еретик", "я прав, потому что святые отцы так учили" никогда не найти Истину. Истина это Христос. Бог есть любовь, а ереси--это от гордыни людской, от нежелания слушать и понимать оппонента.

Вот Вы рассеяли ещё одно заблуждение бытующее в нашей среде о том что епископ не обязательно должен быть из иноков.

А скажите, какой символ веры вы исповедуете? Мы никео-цареградский 1 и 2 вселенских соборов.

Верую во Единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во Единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а несотворена, единосущна Отцу, имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечшася.
Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по писаниих.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, иже от Отца исходящаго,
иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

Выделеные жирным шрифтом слова выкинули новообрядцы в ходе реформ.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

У нас Никейский Символ

Веруем во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, видимого и невидимого.
И во единого Господа, Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Бога Отца, единородного, именно от естества Отца.
Бог от Бога, Свет от Света, в Бога истинного от Бога истинного, рожденного, а не сотворенного.
Единосущного Отцу, Коим сотворено все на небесах, видимое и невидимое.
Ради нас людей и нашего ради спасения сшедшего с небес, воплотившегося, вочеловечившегося, родившегося совершенно от святой Девы Марии Духом Святым.
От нее же принявшего плоть, душу и разум и все, что есть в человеке,- истинно, а не сомненно.
Страдавшего, распятого, погребенного, на третий день воскресшего, вознесшегося на небеса в том же теле и воссевшего одесную Отца.
Грядущего в том же теле и во славе Отца судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца.
Веруем и в Духа Святого, несотворенного и совершенного,
глаголившего в Законе, Пророках и Евангелиях,
снизшедшего на Иордан, проповедавшего через апостолов и обитавшего во святых.
Веруем и во единую соборную и апостольскую церковь.
Во едино крещение, в покаяние, очищение и отпущение грехов;
в воскресение мертвых, в вечный суд душ и тел,
в царствие небесное и в жизнь вечную аминь.

Веруем - у нас во мн. числе.
а не - у нас тоже есть
Нету - при П. Пилате.
Нету - исходящего от Отца.

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

а верите, что Дух Святый исходит только от Отца?

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

«Исповедуем и всем сердцем веруем в Бога Отца – Несотворенный, Нерожденный, и Безначальный; а также Родитель Сына и Источатель Духа Святого.

Веруем в Бога Слово – Несотворенный, Рожденный, и Начавший от Отца (Имеющий начало от Отца) прежде вечностей – не после и не меньше (Отца); и сколько Отец есть Отец, и с Ним же Сын есть Сын.

Веруем в Бога Святого Духа – Несотворенный, Безвременный, Нерожденный, а Исходивший от Отца; Единосущен Отцу и той же Славы, что и Сын.

Веруем в Святую Троицу – Едина Природа, Едино Божество, не Трое Богов, а Един Бог, Едина Воля, Едино Царство, Едина Власть; Творец видимых и невидимых.

Веруем в Святую Церковь; в отпущение грехов, общением Святых.

Веруем в Одну из Трех Ипостасей, в Бога Слово – Рожденный от Отца прежде вечностей; во времени, сошедший в Богородицу Деву Марию, взявший от Ее крови и соединивший Своему Божеству; терпевший 9-ть месяцев в утробе Непорочной Девы. И Совершенный Бог стал Совершенным Человеком – с душою, духом и телом; Едина Ипостась, Едино Лицо, и Соединенная единая природа. Бог, вочеловеченный без изменения и без искажения; зачатие без семени и нетленное рождение; ибо нет начала Его Божеству, и нет конца Его Человечеству: «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр.13:7).

Веруем в Господа нашего Иисуса Христа – Ходивший по земле; пришедший ко крещению после 30-и лет. Отец, свыше свидетельствовавший: «Сей, есть Сын Мой Возлюбленный»; и Святой Дух голубеобразно (в образе голубя) сошедший на Него. Искушенный от сатаны и победивший его. Проповедовавший спасение людям. Труждавший плотью, уставший, голодавший, и жаждавший. После, добровольно пришедший к страданиям; распятый и умерший плотью, и жив Божеством. Тело, положенное в гроб, соединенным с Божеством; и душою, сошедший в ад, неразделенным с Божеством.
Проповедовавший душам, разрушивший ад, и освободивший души. После трех дней воскресший из мертвых и представший ученикам.

Веруем в Господа нашего Иисуса Христа – Вознесшийся на небеса тем же телом и воссевший одесную Отца. А так же, грянет тем же телом и во Славе Отца, судить живых и мертвых, во время воскресения всех людей.

Веруем в воздаяние дел - праведникам жизнь вечная, грешникам муки вечные».

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

fr-ghevond
вроде всё логично... я не спец по богословию, путаюсь постоянно, но в чём же тогда различия?

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

мы тут с одним нашим батюшкой посоветовались, и возник вопрос: "как родить Святым Духом?" или это погрешности перевода? Вообще, есть официальный перевод на русский язык?

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Дионисий, ведь Вы не верно цитируете отца Гевонда. Он же не пишет "родить Духом Святым". Он пишет - "родившегося .. от ... Духом Святым". И что в этом такого сомнительного?

Кстати, перевод дословный. Именно такой смысл и в оригинальном тексте. А "официальный" перевод вряд ли существует.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви