Внимание! Форум АГАПЕ-ДИАЛОГ перенесен на адрес http://evangelie.cn/

Дионисий
Для разговора с ААЦ наши с вами разделения не имеют значения. Я разговариваю с представителями ААЦ как халкидонит с антихалкидонитами.

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

Послушайте, Сергий. У нас форум очень миролюбивый и терпимый ко всякому мнению, но хамить мне не рекомендую.



Вот и разберитесь, кто и откуда взял этот бред, а не делайте скороспелых выводов на основе сомнительных источников. Если Вам что-то не известно или не понятно, то спрашивайте нас. Ведь именно для просвещения, прежде всего, мы создали этот форум. А разборок с ультра-праведными ключниками нам хватает и на ключнических форумах.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Денис. Вы, как и всякий радикальный анти-антихалкидонит, в своих выводах и вопросах исходите из ряда заведомо ошибочных или даже ложных предпосылок. Мы себя никому не противопоставляем. Мы храним древнюю и чистую веру Вселенских Соборов, и вполне успешно отражаем ревностные наскоки тех, кто возмущается тем, что мы не желаем искажать учение Церкви ради их амбиций.

А этот вопрос о "просвещении Вселенной" меня просто тешит! Неужто греческое Православие уже просветило Вселенную? Особенно смешно такие вопросы звучат из уст последователей мелких раскольничьих групп, которые обосабливаются даже от своих собратьев. Как их не послушаешь, так дальше финнов и алеутов дело не движется. Вот кто реально делает шаги в сторону Вселенной, так это католики. И почему Вы до сих пор не католик?

А что касается ААЦ, то как говорится - "еще не вечер"! Про закваску слышали? Может быть все только начинается? Век глобальной информированности делает свое дело. Уже все знают, что 1500 лет византийцы и их наследники лгали о Святой Армянской Церкви как монофизитской. И придет время, когда большинство христиан покается во лжи своих предков и вернется к древней истине.

Так что, не нужно тут рассказывать о "маленькой церкви одного народа". А если Вам это не известно, то ААЦ не одинока в своей миссии. Нашу веру разделяют и другие древние Церкви, как то Сирийская, Коптская, Эфиопская Православные Церкви, отвергшие великодержавные устремления имперской Церкви Византии, которую и загубила собственная ненасытность к власти и мудрствованиям.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Скажите, Денис! А кто это вам дал монополию на "Вселенскую Церковь"? Это чисто сектантский прикол, назначать самих себя "единственно истинной церковью". Может это Вы вместе своими византийскими предшественниками откололись от Вселенского Православия? Мысль такая не посещала никогда? А напрасною Подумайте на досуге.

Мы же как были 1500 лет назад независимой поместной Православной и Кафолической Церковью, так точно так же и остаемся по ею сей день. И ни от кого мы не откалывались, а потому и присоединяться нам не к чему. Кто обособился от других в угоду собственной гордыне и амбициям, тот и пусть вернется....

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Почитайте собственные (или Ваших собратьев) сообщения. В частности о том, что апостолы смотря и осязая Христа смотрели и осязали Бога!

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

d-Samuel
Да, "греческое" православие просветило Вселенную. Это новость для вас? Европа, славянство, народы Сибири, Америки, Африки, Азии. Это не вселенная? Да, Европа в 11-м веке отпала (Римская Церковь). Но ведь изначально Рим был православным, и никогда не исповедывал веру ААЦ. Разделения в Греческом Православии начались всего лишь в последние десятилетия. В том числе и из-за вас. И для нашего разговора они значения не имеют. Я же говорю с позиции халкидонизма вообще. Представьте, для удобства, что мы находимся например в 19-м веке. Кстати, копты - это ведь КЛАССИЧЕСКИЕ монофизиты. Вы единоверны и с ними? Согласен, в наш лукавый век, век безразличия к Истине, во Вселенной может распространиться любое учение, древнее ли, новое ли.
Но суть не в этом. Вопрос ребром - в чём неправота халкидонитов?

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

Ещё как имеют! Чтоб кого-то обвинить в расколе, надо сначала самому не быть в этом самом расколе, вот тогда, обвинение будет веским, звучным, неопровержимым!
А так, уважаемый Самвел ответил сразу не углубляясь в дебри наших "православных" расколов и раздоров.

остаётся только присоединиться к этому неоспоримому мнению(Самвел-джан, Вы мысли мои прочли, да?)

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

d-Samuel

Да, всё верно. Видят и осязают Бога по человечеству. А КОГО видят и осязают апостолы по-Вашему? Подчёркиваю: КОГО?

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

Дионисий
А вы находитесь в расколе от ААЦ?

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

d-Samuel
Уточню, видели и осязали Бога, а не божественную Его природу.

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

d-Samuel

Этот вопрос можно адресовать и Вам. И ещё раз спрошу, почему светильник Истинной Веры 1500 лет стоит под спудом и не светит всей Вселенной, если ААЦ это и есть единственная Истинная Церковь?

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

Ой! Не смешите меня!
Это как уже приводился пример византийского императора с империей в стенах Константинополя. Греко-православные Церкви - это наиболее нестабильное образование, в котором небыло и нет мира и взаимопонимания. Это образование рушится у нас на глазах, а крики о Вселенском Православии все не утихают.

Дождемся, когда муслимы и кришнаиты будут кресты с московских храмов срывать, а православные все будут об "армянских ересях" рассуждать, и из себя "вселенских" строить! Глупец тот, кто пренебрегает историческими примерами!



Это тоже из области Ваших фантазий, или просто Вам так хочется? Может у католиков спросим кто от кого отпал?




И тут Вы заблуждаетесь!!! До Халкидона все Церкви, в том числе и Римская исповедовала веру Трех Вселенских Соборов, какую мы и храним по сей день! Стало быть, в некотором смысле, Рим когда-то исповедовал веру ААЦ. Как собственно и греки, пока не увлеклись пустословием.



Вы плохо знаете греков! Греки "по жизни" делились и грызлись между собой. Империя еле сдерживала. А сегодня тормозов нет никаких! Потому, что ни грек, то еще одно "Вселенское Православие". Если я не ошибаюсь, то только в самой маленькой Греции сегодня около 13-ти, претендующих на каноничность расколов!!!



И на счет коптов Вы в заблуждении. Никаких "классических монофизитов" не существует. Копты исповедуют ту же христологию, что и мы, но в отличие от нас, они верят в тленность Плоти Христовой. И в этом смысле они гораздо ближе к грекам, чем мы. Говоря еще проще - мы от Вас дальше чем копты...



Умный человек сначала разберется в себе - не во Лжи ли он! И только тогда станет другим рассказывать об Истине.



Интересно? Вот мы тут и общаемся, чтобы все выяснить!

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

d-Samuel
Ну пусть всё написанное в стиле "Сам дурак" остаётся на Вашей совести.
Настаиваю лишь на ответе на вопрос:в чём неправота халкидонитов по-Вашему? Вы что-то избегаете ответа на этот вопрос, просто поливая нас грязью.

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

Вот яркий пример Вашей нелогичности. Я говорю о предметах реальных. а Вы токмо о своих мыслях. Вы строите из себя "Вселенское Православие" и другим приписываете такое же "монопольное безумие". Мы не говорим, что только ААЦ является Вселенским Православием. Настаивая на более сохранном учении, мы не отвергаем истинной церковности других канонических Церквей. Поэтому можете расслабиться и этих аргументов более нам не приписывать.

А про "Светильник" тоже, если не знаете истории, то и не стоит сильно распространяться. Насколько хватало сил и возможностей, столько и сделали. И ЕЩЕ СДЕЛАЕМ!!!!!!!

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Да, особенно тогда, когда в 451 году, за несколько месяцев до Халкидонского Собора, отказалась от совместного с ААЦ исповедничества и мучиничества на Аварайрском поле!
Торжество Православия произошло не в Халкидоне, который внес страшный раскол, а на Аварайре, который дал 1036 мучеников и большее число исповедников!
ААЦ пригласила на исповедь и Ей все отказали!
Ваша, т.н. Вселенская Церковь на Халкидон армян даже не пригласила. Впрочем приглашать было некого (духовенство ААЦ было в плену под пытками).
Что за Собор, который вместо того, чтобы отслужить молебен по мученикам, занимается тем что шлифует философские термины?

_________________
Заблудшая овца ААЦ

Никто никого "грязью" не поливает. Идет дискуссия. И "стиль Сам дурак" тоже тут не при чем. Если Вы говорите неправду или нечто сомнительное, то должны быть готовы услышать мнение оппонентов. Не так ли? Или что Вы себе думаете? Вы будете говорить о нас домыслы, а мы будем мило улыбаться? Какой вопрос таков и ответ. Изучи для начала вопрос, чтобы не получать неприятный ответ. Ведь Вы бы не стали церемониться с сектантом, который начал бы лгать на Церковь?

Что касается "неправоты" халкидонитов, то по-моему тут никто из нас такой темы не поднимал. У нас тут халкидониты и в администрации и среди модераторов, и что-то никто такого нет говорил. Это Вы пришли с претензиями в адрес Святой Армянской Церкви, и мы смиренно отвечаем на Ваши вопросы. Ведь так?

Но все же, коль Вы так настаиваете, я скажу в чем неправота халкидонитов. Говорю не о всех верующих 7-ми или 21-го собора, потому что большинство из них не придерживаются Ваших радикальных и сомнительных взглядов. Речь только о т.н. ключниках, т.е. тех, кто не имея реальных аргументов, только исходя из своего субъективного мнения, без разбору правых и виноватых, безапелляционно считают себя "образцом православия", а всех остальных скопом записывают в еретики и отступники. И вот в этом и их неправота!

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Вот в этом и состоит ересь! Бога нельзя видеть! И что значит - "Бога по человечеству". Это что за Евтихианство? Апостолы видели не "Бога по человечеству, а ИИСУСА ХРИСТА! Христос и Бог, но и Человек! И видят только видимое, т.е. человеческое!

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

d-Samuel

Вот я и добился чего хотел. И выяснилась как раз ещё одна ваша ересь. От воплощения Бог видим и осязаем по человечеству, так как существует с этого момента и человеческой природой. Не переставая существовать божественной. Я говорю о личности, подчёркиваю слово КТО, а не ЧТО видят и осязают апостолы. Родился от Девы Бог (поэтому и называем Её Богородицей), жил с нами, распялся умер и воскрес Сын Божий, Бог - но человеческой свой природой. "И откуда мне сие, что пришла Матерь Господа моего ко мне", "Да воскреснет Бог" - вот некоторые только слова Писания, свидетельствующие о православии этого понимания, которое отвергаете вы.

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

d-Samuel
А ересь эа называется криптонесторианством.

_________________
халкидонит РИПЦ-РПЦЗ

Вот говорите снова чушь с гонором, а потом будете рассказывать о "сам дурак".



Это Вам кто сказал? Евтихий?



Это что? Для кого-то тайна?



Вам как "великому богослову" открою секрет - Личностью является ИИСУС ХРИСТОС! Видят апостолы и осязают ИИСУСА ХРИСТА, а не Бога. Хотя Вам как радикалу от неохалкидонизма это сложновато будет понять.



Природа, дорогой Денис, не умирает. Если человеческая природа умрет, то умрут все люди на земле. Умирает конкретный носительэтой природы - индивидуум, Личность. В данном случае речь идет о жизни, смерти и воскресении Богочеловека Христа.



Я Вам уже по-моему говорил что не нужно свое ложное мнение приписывать нам? Или опять будем говорить о "сам дурак"? Вы вообще чего добиваетесь? Вы хотите для себя что-то узнать? Или хотите доказать нам несостоятельность нашего богословия? Так ведь до Вас и более грамотные и умные люди пытались это сделать ....

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви