Внимание! Форум АГАПЕ-ДИАЛОГ перенесен на адрес http://evangelie.cn/

Интересно знать мнение форумчан.
насколько важно крестное знамение все мы знаем это хорошо...
Но интерсно вот что, как надо прекрещиваться: двумя, тремя пальцами...?

Как важно для нас сложение пальцев, влияет ли на молитву или на нашу веру к Господу?
Что треяем или преобретааем?
И такие вопросы....
Храни Вас Господь!!!

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

двумя, по апостольскому преданию. см. икону Тихвинской Богоматери, списаную с образа самим Лукою евангелистом написаным.

Лично для меня, удобнее двуперстие, но это ни сколько не влияет на веру и молитву.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Для нас, католиков латинского обряда, совершенно не важно. Традиция - наложение креста всей ладонью сверху-вниз - слева-направо. Но да не суть важно.

_________________
Римо-католик

Вадим Соколов


это у Вас очень новая традиция, появилась в 20 веке...
вообще, история перстосложения туманна, но в Риме полно древних мозаик, где показаны самые разные перстосложения, в том числе и двуперстие


[/url]

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Насколько я понимаю, этот памятник не крестное знамение показывает, а благословение верующих, то как греки инициалы ИХС делают.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

d-Samuel
не, Вы про "малаксу" говорите, "имясловное перстосложение"
http://krest.histexpedition.ru/info/imenoslov.html

А на фотографии классическое двуперстие! Правда, в полемике со старообрядцами именно это перстосложение названо "арменской" ересью, и господствующая церковь утверждала, что это именно архиерейский благословляющий жест. Но доказательств тому что в превые века был отдельный жест для благословления и отдельно крестное знамение нету. Хотя, не назови новообрядцы это ересью, мы бы могли считать перстосложение обрядом, а не догматом.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Вот у греков и есть это т.н. "имясловное перстосложение". Но ведь изображенный не грек? Это безусловно благословляющий жест, а не крестное знамение.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

d-Samuel
и у нас, по преданию от предков этот жест и это перстосложение и благословляющий и для крестного знамения. А попробуйте пальцами изобразить малаксу на китайском! Да и на армянском, ежели обрящутся православные армяне получится совсем иной жест.
Отдельный жест и особое перстосложение для благословления нигде никем не прописан из свв. отцов православной церкви. Если не ошибаюсь, это "новина" 13 или 14 века.
Если Вам интересно, то ещё в начале прошлого века новообрядческие исследователи на основе анхеологических изысканий выяснили, что именно двуперстие(наряду с недошедшими до нас пестосложениями) было одним из древнейших традиций древней церкви, а триперстие возникло не раньше 12-13 века, именно тогда оно впервые зафиксировано на фресках, иконах, мозаиках. Могу поискать ссылки в сети, у нас старообрядцев, их постоянно цитируют.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Да мы как то в это не сильно то и упираемся, и напротив, на столько сильно не упираемся, что даже не знаем, в каком там что веке. Одно точно знаем, что сейчас благословляющий жест отличается от сложения для крестного знамения. И как я думаю скульптура та не с первого века.

Я вот например знаю, что крестное знамение вообще появилось как осенение лба и одним пальцем. Но проверить это какая возможность? Да никакой.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

d-Samuel
Конечно никакой возможности проверить это нет, ну не заморачивались свв.отцы такими мелочами. Да и проводи у нас в России реформы по человечески, нормально, постепенно, сейчас бы наверняка крестились бы все триперстием или ещё как-то... Но когда сталкиваются непримиримые противники, и с той и с другой стороны обрядовые составляющие догматизируются, только чтоб доказать еретичность соперника.
В Первые века в Римской империи вообше не крест а рыбу носили на шее в знак приверженности христианству, но это никого не смущает...
Кстати, по поводу этой фотки--есть мнение, имеющее право на существование, но недоказанное, что эта статуя была изначально статуей Юпитера, руку ей отпилили и новую, с ключами приделали, получился ап.Петр .

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Что-то я такое слышал Смешно. То-то сектантам радость!

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви