Внимание! Форум АГАПЕ-ДИАЛОГ перенесен на адрес http://evangelie.cn/

Христианский межконфессиональный форум отца Гевонда Оганесяна, настоятеля монастыря Святых Архангелов Иерусалимской патриархии ААЦ
Текущее время: 19-05, 11:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10, 17:42
Сообщения: 2
Откуда: Тульская область
Вадим Соколов писал(а):
Диего Эспиноза писал(а):
Вадим Соколов писал(а):
Есть очень конкретные признаки сектантства...



Какие, например?


Замкнутость от общехристианского диалога. Провозглашение себя истиной в последней инстанции и отрицание догматики и всего круга духовного опыта Вселенской Церкви.


Небольшой пример: общался с одной девушкой адвентисткой и она начала говорить про то, что они самые правильные и со всеми другими конфессиями их (т.е. адвентистов) объеденяет только Троица :о я выпал после этого разговора в осадок :о(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-10, 17:42
Сообщения: 2
Откуда: Тульская область
Вадим Соколов писал(а):
d-Samuel писал(а):
По большому счету, неопротестантизм как раз и есть сектантство. Если кто-то из баптистов не соответствует предложенным Вадимом критериям, то это лишь потому что они решили поменять идеологию. Тоталитарные методы управления в секте актуальны до поры до времени, потом все же большинство ищет респектабельности и признания со стороны других церквей....

Собственно в этом и есть отличие тоталитарных сект от нетоталитарных. Если т.н. "свидетели Иеговы" - это явная тоталитарная секта, то Адвентистов седьмого дня назвать тоталитарной сектой никак нельзя.


Извини, Самвел, но баптисты ни коим образом под критерии сектантства не подпадают. Неопротестантские общины, но не секта. Ди и вероучение баптистов, типичнейшее для общей струи неопротестантизма. Кстати, хочу тебе еще сказать, что я, действительно, встречал немецких баптистов, верующих в истинное присутствие Пресвятых Тела и Крови в хлебе и вине после "евхаристической молитвы" пастора над ними. А вот по моим наблюдениям АСД куда скорее можно было бы отнести к сектам: их ненависть к Апостольским Церквам известна. Да и часть общин адвентистских дошла уже до антихристианских ересей: есть уже АСД антитринитарного толка. В Кривом Роге таких видал. Кстати, лютости в них - море. "Православие, католицизм - дьяволова вера, вы поклоняетесь папе и патриарху". Такие вот пирожки с котятами...


Слава Иисусу Христу!!!
Вадим а можно поподробнее про Асд в плане ересей??? У нас тут они сильные, у меня на работе начальник адвентист...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-10, 16:56
Сообщения: 9
Откуда: СНГ
Изя Цукерман писал(а):
Вах! Инквизитор =:)


Спасибо Изя за поддержку. Страно ведь обещали равноправие а все теже репресии как и везде. Вон асириец ругает всех и ничего. Да и они сами вон на адвентистов что говорят. И тоже все в порядке. А тут сказал что знал сразу угражают. Разве это по христиански? :(

_________________
Истинная Церковь Евангелия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 21:40 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Александр писал(а):
Слава Иисусу Христу!!!
Вадим а можно поподробнее про Асд в плане ересей??? У нас тут они сильные, у меня на работе начальник адвентист...


Навеки слава!

Адвентизма единого, как и баптизма или пятидесятничества, впрочем, не существует. В их среде множество различных течений. Однако всех их объединяют некие общие черты. Главными из них являются настоящее обожение "пророчицы" Елены Вайт, - ее "труды" почитаются наравне со Священным Писанием, отрицание святости воскресного дня - празднование вехозаветной субботы, а там же страшная ненависть к Апостольской Церкви, в особенности - к католической. Сам держал в руках их листовки, отпечатанные по заказу днепропетровской общины АСД. Там писалось о том, что папа - слуга диавола, что на папской тиаре обозначены цифры 666 и т.д. Весьма развит, иногда даже доведен до абсурда в среде адвентистов, культ физического здоровья :sad: Появлись так же отдельные общины АСД, отрицающие Пресвятую Троицы. В общем - сами понимаете... Хотя, в среде адвентистов я встречал вполне искренних христиан, достаточно открытых и вполне нормально относящихся к нам, православным и католикам. Думаю, что как и везде в протестантской и неопротестантской среде, все зависит от уровня развития и цивилизованности их пасторов.

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-10, 21:45 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Юлиан писал(а):
Изя Цукерман писал(а):
Вах! Инквизитор =:)


Спасибо Изя за поддержку. Страно ведь обещали равноправие а все теже репресии как и везде. Вон асириец ругает всех и ничего. Да и они сами вон на адвентистов что говорят. И тоже все в порядке. А тут сказал что знал сразу угражают. Разве это по христиански? :(


Уважаемый Юлиан! "Равноправие" - это вовсе не право огульно осуждать, делая заявления типа "всеобщая бездуховность баптистов и традиционных Церквей". Церковь Вселенская свята и безгрешна. А потому осуждаема не будет. По крайней мере здесь, в этом Форуме. Далее. Говоря об адвентистах, здесь приводятся конкретные примеры их заблуждений и ересей, а не делаются огульные заявления об их "бездуховности". Вы имеете право, ка и все остальные обсуждать любые аспекты духовности Церкви. Но не оскорблять ее.

С уважением к Вашему мнению и надеждой на взаимопонимание,
В.С.

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 01:23 
Не в сети
Главный администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 20:46
Сообщения: 330
Откуда: Украина
klementina писал(а):
По опыту прежних обсуждений на других форумах, дать определение, что есть секта, кроме словарного комментария, ни разу не удавалось. Может, у нас и получится. Но есть секта, а есть сектансткий дух, который можно найти у христиан любых конфессий и деноминаций.

Вот решил мой старый ответ по сектантской теме на одном из армянских форумов здесь привести. Думаю это будет вполне уместно, поскольку говорится о сопоставлении Церковь - секта.
--------------------------------
Действительно, представители практически всех неопротестантских и псевдохристианских групп и течений болезненно воспринимают эпитет «сектанты», которым их обозначают сторонники традиционных Церквей. Естественно все они активно возражают против этого, и настаивают на том, что именно их организация является «истинной церковью» и что только их учение является «правильным». Стало быть, (по их логике) они не являются сектантами. И естественно, у них возникает к нам вопрос, мол – как можно доказать то, что сама традиционная Церковь (которая в их понимании ложна) не является сектой?

И в данном вопросе, в очередной раз, приходится отметить, что все споры и возражения проистекают от обычного непонимания терминов! В общении с сектантами мне приходится объяснять, что «правильность» или «неправильность» той или иной церкви и ее учения тут совершенно не причем!!!

Можно исповедовать чистейшую православную веру, при этом быть самым настоящим сектантом. Можно быть большим католиком, чем сам папа Римский, но быть в секте. И наоборот! Можно не быть в истинной Церкви и исповедовать явные заблуждения, но, при этом не быть сектантом! И уж может быть, это покажется кому-то невероятным и странным, но и сама истинная Церковь, основанная Христом, может быть сектой!!! Для того чтобы понять это, нужно просто выяснить - что же означает сам термин «секта»?

Да, мы привыкли представлять под этим словом некую тоталитарную организацию, проповедующую ересь, выкачивающую деньги из своих адептов, путем порабощения их психики. Но, далеко не все секты таковы. Большинство сект являются вполне приличными сообществами, и их учение не так уж и сильно отличается от ортодоксального. Все те, что я перечислил, негативные признаки сектантства являются лишь следствием, а не основным критерием определения того - является ли та или иная группа сектой.

Разные пособия дают, в общем-то, одинаковые определения термину «секта», но если мы отбросим субъективный критерий «правильно-неправильно», то поймем, что единственно объективным критерием является тот, что секта – это группа, обособляющаяся от господствующей идеологии и противопоставляющая себя основным, традиционным, т.с. «культурообразующим» институтам общества.

Изначально, в античном Риме, сектами называли философские школы, противопоставлявшие свои доктрины традиционным и признанным направлениям. В последствии сектами стали называть и религиозные группы, противопоставлявшиеся господствующим религиям Римской империи. Собственно поэтому язычники и называли древнюю апостольскую Церковь сектой.

Но в отличие от современных нам сектантов, древние христиане отнюдь не стыдились этого эпитета. Они, в общении с язычниками, прямо называли свое религиозное общество сектой, поскольку пользовались общепринятой терминологией и не видели в этом слове отрицательного содержания. Более того, этим они подчеркивали свою обособленность и непричастность к господствующему язычеству, победить которое христианству еще предстояло.

Например, уже упоминавшийся мной Тертуллиан, который между тем был карфагенским священником, писал в своей «Апологии»:
«когда истина наша становится очевидной для каждого, тогда неверие, изобличаемое всем добрым, что известно о НАШЕЙ СЕКТЕ, утверждает, что она уж во всяком случае, не Богом учреждена, но есть скорее какой то особенный вид философских школ».

Как видим понятие «секта», не указывает на то, что религиозная организация истинна или нет. Вопрос лишь в том традиционна ли эта религия в данном обществе? Поэтому, Церковь первых трех веков, на которую равняются сегодня все новые «церкви», была сектой. Но, в конце концов, учение Господа нашего победило, вытеснив язычество. Таким образом, сделав Христианство господствующей и культурообразующей Религией для всех христианских стран, Церковь вошла в новую фазу своего развития и, соответственно, перестала быть сектой.

Это сегодня мы словом «секта» пугаем детей. Но, так было не всегда. Было время, когда даже греческий эквивалент латинского слова «secta» – «αιρεσις» [hаиресис] (ересь), которым мы теперь обозначаем «лжеучение» не несло в себе отрицательного содержания. Интересно, что представители некоторых «нетрадиционных церквей», правильно понимая смысл слова «секта», довольно спокойно воспринимают этот эпитет, считая себя преемниками древних христиан, мужественно противоставших языческому Риму. Понятно, что под «языческим Римом» здесь подразумевается ортодоксальная Церковь.

Всякое неопротестантское и псевдохристианское сообщество является сектой не потому, что возникло как самодеятельная организация или проповедует лжеучение, а именно потому, что оно обособляется от традиционной Церкви и противопоставляет себя ей! И только! Стало быть, если бы учение т.н. «Свидетелей Иеговы» было бы доминирующей в обществе религиозной доктриной, то они небыли бы сектантами. Наоборот, православные христиане были бы сектантами, противопоставлявшими себя им. И скажу честно, что в такой ситуации я гордился бы своим статусом сектанта.

Таким образом, традиционные Церкви, вне зависимости от их истинности или неистинности, не могут называться сектами именно в силу того, что они «традиционные». Нельзя, к примеру, назвать сектой Православную Церковь, тем более в исторически православной стране, где она является основной религиозной общиной. Возможно когда-нибудь, когда язычество вновь захлестнув мир, завладеет массами, Церковь Христова вновь станет небольшой и гонимой. И все нас будут называть сектантами, не желающими жить по всеобщим законам. Тогда те немногие оставшиеся в Вере христиане с гордостью скажут этому миру: «Наша секта верна Богу нашему!».

А пока мы называем сектантов сектантами не потому, что хотим их принизить, но как говорится «называем вещи своими именами». Ведь никто не упрекнет меня за то, что я хлеб называю хлебом? Ну, а что касается современных нам сект, то у любой из них есть историческая перспектива избавиться от этого эпитета. Необходимо лишь стать доминирующей религиозной организацией в обществе, как это удалось, например, баптистам и методистам в Америке. Хотя здесь у нас они и представлены мелкими маргинальными (явно сектантскими) группами, там эти «церкви» давно уже воспринимаются как традиционные, культурообразующие и едва ли не «ортодоксальные».

Негативное отношение к сектантству справедливо лишь в нашем православном понимании данного вопроса, поскольку именно наша Церковь, хоть и формально, является «господствующей Религией». Ну а поскольку мы верим, что именно наша Церковь есть истинная Церковь Бога, то, стало быть, сектанты, противопоставляя себя нам – (в нашем понимании) противопоставляют себя и Богу и Им основанной Церкви! Отсюда и вся «нелюбовь»! Но, не мы взялись из «ниоткуда» и стали их «не любить», но именно они явились к нам, и, расчищая себе «место под солнцем», ведут против двух тысячелетней Церкви Христовой далеко не корректную контрпропаганду!

Выдвигая против Православия ложные обвинения, превратно толкуя Библию и искажая христианское Учение, секты все это называют «восстановлением библейских истин». Для нас же все секты являются проявлением НЕПОСТИЖИМОГО НЕВЕРИЯ ВО ВСЕМОГУЩЕСТВО И ВЕРНОСТЬ БОГА! Ведь, исходя из сектантской логики, Господь, невзирая на обещание, не сумел создать жизнеспособной Церкви, которая могла бы просуществовать хотя бы 3 столетия, не совратившись под действием «врат адовых» (Мф.16:18.).

Каждая секта - это еще один упрек, брошенный в лицо Христу! Еще одно обвинение Его в неверности Своим словам! Господь обещал пребывать со Своими последователями до скончания века (Мф. 28:20), послать Духа Святого, чтобы и Тот пребывая с ними вовек, научал всему и наставлял на всякую истину (Ин.14:16,26; 16:13), но всего этого якобы не было исполнено! И для сект все это вполне объяснимо. Им проще обвинить во лжи Господа, чем признать собственное заблуждение. Да и как иначе сектам оправдать свое существование, если Религия, основанная Самим Всевышним, не превратилась в «ложную религию сатаны» (как о том учат т.н. «Свидетели Иеговы»)?

Возможно, сектанты и не отказывались бы от такого звания, если бы не одно «но»! К сожалению, для них слово «секта» в людском сознании совершенно дискредитировано. Поэтому верующие большинства новоявленных «церквей», ни при каких обстоятельствах не желают признавать своего сектантства.

Корпорация «Сторожевой башни», не желая быть сектой, выдумывает новые определения для этого термина! Секта уверяет, что она не секта, т.к. секты это те, которые от кого-то отделились. Сама она, якобы, ни от кого не отделялась, а возникла из группы, самостоятельно изучавшей Библию. Когда-нибудь мы рассмотрим тему истории современных сект, и я расскажу о том, как эта секта «ни от кого не отделялась». Но удивляет глупость бруклинских главарей, даже не понимающих того, что заявлениями о «самостоятельном возникновении», они признают лишь свою САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!

Рядовые же т.н. «свидетели» не желая быть сектантами, придумывают и вовсе нелепые оправдания. Лучшая их отговорка: «Мы не секта. Мы организация!». Видимо по их понятиям - секта это не организация, а сам термин «организация» исключает возможность того, что это может быть сектой. При том, что все они по жизни действительно «классные парни», приходится констатировать, что чрезмерное изучение бруклинской литературы отучивает людей не только критически мыслить (что является естественным следствием зомбирования), но и понимать родной язык!

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11, 00:16
Сообщения: 15
Откуда: Україна, Дніпропетровськ
Я всегда насторожено относился к харизматам. Вроде бы делают много добра, наркоманов лечат, но что-то внутри меня настораживало.
И, оказывается, неспроста. Если подробно изучить харизматические молитвенные собрания, то видно, что основной упор на них делается на т.н. "наполнении Святым Духом", проще говоря экстатическом преживании, трансе. Достигаются такие состояния не посредством молитв, а громкой(порой оглушительной) музыкой, атакой на каналы восприятия(на зрительный - размахиванием флагами и т.д.), а также повторением за ведущим "мантр" типа: "приди, Дух Святой" всеми участниками. Со стороны это похоже на что-то среднее между сприритическим сеансом и языческими плясками. В общем, жутковатое зрелище: взрослые дяди и тети беснуются, как ненормальные.
Потом идет проповедь пастора в которой используется читсейшей воды НЛП.
По окончании такого "служения" прихожане выходят "наэлектризованные" и возбужденные, готовые в порыве экстаза выполнить любое требование своих "духовных наставников". Люди превращаются в толпу покорных рабов обеспечивающих нужды правящей верхушки этих религиозных организаций: экономические(сбор десятины и пожертвований, приобретение по завышенным ценам аудио и видео продукции с проповедями лидеров и т.д.), политические(как на последних выборах мэра Киева), прочие.
Кстати, о мэре Киева Л. Черновецком(прихожанине хар. религиозной общины "Посольство Божье"). Он со своей командой уже показал истинное лицо, свой волчий оскал под овечьей шкурой: за период его власти, а это около двух лет, в Киеве произошел невиданый доселе дерибан земли, на закрытых заседаниях Киеврады под единогласный "одобрямс" фракции Блока Черновецкого раздали самые дорогие участки приближенным градоначальника и компанием косвенно связаным с его группой.
При полном молчании со стороны "посольства Божьего" и С. Аделаджи - африканского лидера киевских харизматов.
Так что неопятедисятники крайне опасная секта не только религиозном плане, но и в общественном тоже.

_________________
Католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-12, 19:36 
Не в сети
Главный администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 20:46
Сообщения: 330
Откуда: Украина
OleSh, а Вы из какой церкви? Укажите это в подписи.




..

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-12, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11, 00:16
Сообщения: 15
Откуда: Україна, Дніпропетровськ
d-Samuel писал(а):
OleSh, а Вы из какой церкви? Укажите это в подписи.

Исправился.

_________________
Католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB