Внимание! Форум АГАПЕ-ДИАЛОГ перенесен на адрес http://evangelie.cn/

Христианский межконфессиональный форум отца Гевонда Оганесяна, настоятеля монастыря Святых Архангелов Иерусалимской патриархии ААЦ
Текущее время: 19-05, 15:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Строительство третьего Храма?
СообщениеДобавлено: 08-10, 22:12 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Такая вот статейка попала мне в русскоязычной израильской сети. Даже не подозревал, что существует "Институт Третьего Храма"...
___________________________________________________________
На минувшей неделе, в канун праздника Симхат Тора в институт Храма, расположенный в Старом городе Иерусалима прибыла неожиданная делегация.
Два министра тихоокеанского государства Папуа-Новая Гвинея, одетые в традиционные папуасские одежды, привезли подарок: десяток золотых слитков, украшения, драгоценные камни и 10 тысяч долларов США наличными, сообщает газета "Маарив".
Институт Храма занимается воссозданием убранства и священных сосудов, которые должны будут использоваться после возведения Третьего Храма. "Это словно ожившая сказка. Просто невероятно. Как будто сбываются пророчества, написанные в ТАНАХе, - рассказывает директор института Йегуда Глик. – Целые стихи в Торе посвящены тому, что гои и чужеземцы придут строит Храм. Мы используем этот подарок для создания нового убранства".
По словам Глика, прибывшие дарители хотят приблизить народ Папуа-Новой Гвинеи к Храму и их мечта – прислать в Израиль корабль с деревом, которое будет использоваться для строительства деревянных частей Храма.
Министры тихоокеанского государства процитировали сотрудникам института строки из книги пророка Захарии, говорящие о тех временах, когда гои будут помогать евреям строить храм, и заявили, что хотят принять в этом посильное участие.
За 20 лет существования института его сотрудникам удалось восстановить около 70 частей убранства Храма. На минувшей неделе была закончена работа над золотой арфой царя Давида. Далее на очереди – золотая корона, медный умывальник, золотой стол и одежды первосвященника.
----------------------------------------------------------

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 02:07 
Не в сети
Главный администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 20:46
Сообщения: 330
Откуда: Украина
А что ты, Вадик, на этот счет (строительства храма) думаешь, в контексте христианской эсхатологии? И вообще, это реально?

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 08:00 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
d-Samuel писал(а):
А что ты, Вадик, на этот счет (строительства храма) думаешь, в контексте христианской эсхатологии? И вообще, это реально?


Самвел, а что нам до их проекта "Храм-3"? Это очередное подтвреждение неверия и неприятия Иисуса Христом-Мессией, очередная Вавилонская башня. Согласно иудейской эсхатологии, Храм будет восстановлен лишь с приходом Мессии. Мессия уже пришел, и Храм Ему не понадобился: не нужны Богу кровавые жертвы, Он отменил Закон Жертвы. То, что Господь хочет от человека, сфомулировано в 50 Псалме:
"...ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже..."

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 22:30
Сообщения: 76
Вадим Соколов писал(а):
d-Samuel писал(а):
А что ты, Вадик, на этот счет (строительства храма) думаешь, в контексте христианской эсхатологии? И вообще, это реально?


Самвел, а что нам до их проекта "Храм-3"? Это очередное подтвреждение неверия и неприятия Иисуса Христом-Мессией, очередная Вавилонская башня. Согласно иудейской эсхатологии, Храм будет восстановлен лишь с приходом Мессии. Мессия уже пришел, и Храм Ему не понадобился: не нужны Богу кровавые жертвы, Он отменил Закон Жертвы. То, что Господь хочет от человека, сфомулировано в 50 Псалме:
"...ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже..."


Согласно иудейской эсхатологии... Но ведь 2ой Храм был разрушен в 70 году н.э. это довольно поздно, и соответсвенно представление о прихооде Мессии с строительством Храма тоже позднее представления.
Почему бы иудеям не иметь своего храма?Пусть, они и заблуждаются с точки зрения христиан, но ведь все имею право на свободу вероисповедания. На самом деле, мне жалко евреев, которым приходится молиться у подножия мечети.
Хотя, с другой стороны, Храм ведь должен быть построен именно на храмовой горе, вместо мечети, а вот этого очень бы не хотелось, мечеть тоже жалко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 11:46 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Гаяне писал(а):
На самом деле, мне жалко евреев, которым приходится молиться у подножия мечети.
Хотя, с другой стороны, Храм ведь должен быть построен именно на храмовой горе, вместо мечети, а вот этого очень бы не хотелось, мечеть тоже жалко


Да ведь в Храме иудеи не молились! Храм - только лишь место приношения жертвы. Само понятие храмовой молитвы у иудеев появилось уже после разрушения Храма. Молитва для них - явление ЗАМЕЩАЮЩЕЕ жертву.

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 22:30
Сообщения: 76
Вадим Соколов писал(а):
Гаяне писал(а):
На самом деле, мне жалко евреев, которым приходится молиться у подножия мечети.
Хотя, с другой стороны, Храм ведь должен быть построен именно на храмовой горе, вместо мечети, а вот этого очень бы не хотелось, мечеть тоже жалко


Да ведь в Храме иудеи не молились! Храм - только лишь место приношения жертвы. Само понятие храмовой молитвы у иудеев появилось уже после разрушения Храма. Молитва для них - явление ЗАМЕЩАЮЩЕЕ жертву.

А разве это мало? принесение жертв? Восстановление священства. Хотя, сейчас только ортодоксы хотят востановить Храм для принесения жертв. И не нам судить, что они там будут делать...
Кстати, приведенный 50 Псалом это же не христианское произведение, а именно иудейское)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 12:01 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Гаяне писал(а):
А разве это мало? принесение жертв? Восстановление священства. Хотя, сейчас только ортодоксы хотят востановить Храм для принесения жертв. И не нам судить, что они там будут делать...
Кстати, приведенный 50 Псалом это же не христианское произведение, а именно иудейское)


Простите... Вас интересует фольклорный аспект иудаизма? Иудаизм - высохший корень, христоненавистническая религия, а потому их жертвы - ничто. Бог отверг их жертвы так же, как они отвергли Христа-Мессию, т.е. по-сути иудеи отвергли Бога и поклоняются идолам - различным людям, которых они поочередно объявляют "мессиями" (Виленский Гаон, Любавичский ребе, Бааль Шем Тов, Уманский рэбе, рабби Кадури и т.д.) Так какой смысл в Храме-то? Очередной повод для нападок на арабов-мусульман с целью установления политической гегемонии в Палестине. Я вижу эту проблему так.

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 12:33 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10, 13:50
Сообщения: 379
Откуда: Иерусалим Армянская Патриархия
По учению раввинов, храм будет там, где будет Мошиях...
Гаяне мы не судим, что они там делают - пусть строят, кто им мешает :wink:
И еще, почитай послание к Евреям :razz:

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 22:30
Сообщения: 76
Вадим Соколов писал(а):

Простите... Вас интересует фольклорный аспект иудаизма? Иудаизм - высохший корень, христоненавистническая религия, а потому их жертвы - ничто. Бог отверг их жертвы так же, как они отвергли Христа-Мессию, т.е. по-сути иудеи отвергли Бога и поклоняются идолам - различным людям, которых они поочередно объявляют "мессиями" (Виленский Гаон, Любавичский ребе, Бааль Шем Тов, Уманский рэбе, рабби Кадури и т.д.) Так какой смысл в Храме-то? Очередной повод для нападок на арабов-мусульман с целью установления политической гегемонии в Пал естине. Я вижу эту проблему так.

Почему фольклорный аспект? :sad: Меня интересуют удовлетворения прав всех конфессий. Я полагаю, что не мне судить кого Бог отвергает, а кого принимает. Да и вообще христианам не следует об этом судить. Каждый имеет право на свое вероисповедание, мы не Средневековой Европе живем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 14:37 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Гаяне писал(а):
Каждый имеет право на свое вероисповедание, мы не Средневековой Европе живем...


К сожалению, уже не в Средневековой (((((( ИМХО именно европейское Средневековье было единственно чистым и христианственным временем... Вы за либерализм и "многовекторность"? :sad: К слову, так просто... Вы за "права" адептов "Аум Сенрикё" тоже?)))

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 22:30
Сообщения: 76
Вадим Соколов писал(а):


К сожалению, уже не в Средневековой (((((( ИМХО именно европейское Средневековье было единственно чистым и христианственным временем...

Да уж... куда подевались костры инквизиции :sad: Очистили бы мир от всякой "скверны"....
Вадим Соколов писал(а):
Вы за либерализм и "многовекторность"? :sad: К слову, так просто... Вы за "права" адептов "Аум Сенрикё" тоже?)))

Да, я за либерализм, Господь дал людям свободную волю не для того, чтобы одни люди отнимали ее у других (естественно, если это не ведет к нарушению прав других людей)
А про учение адептов "Аум Сенрикё" я не в курсе :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 15:11 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Гаяне писал(а):
Вадим Соколов писал(а):


К сожалению, уже не в Средневековой (((((( ИМХО именно европейское Средневековье было единственно чистым и христианственным временем...

Да уж... куда подевались костры инквизиции :sad: Очистили бы мир от всякой "скверны"....
Вадим Соколов писал(а):
Вы за либерализм и "многовекторность"? :sad: К слову, так просто... Вы за "права" адептов "Аум Сенрикё" тоже?)))

Да, я за либерализм, Господь дал людям свободную волю не для того, чтобы одни люди отнимали ее у других (естественно, если это не ведет к нарушению прав других людей)
А про учение адептов "Аум Сенрикё" я не в курсе :oops:


А если группа людей несет угрозу миру и существованию всего социума? Как это было с катарами и альбигойцами в средневековой Европе? Тогда необходимо предоставить свободу поборникам эвтаназии, абортов и узаконить гомосексуальные "браки". Во имя либерализма и "прав человека".

"Аум Сенрикё" - японская секта, призывавшая с приближению искусственным путем Второго пришествия. В 90-х годах организовала терористический акт в токийском метро, когда от отравления газом погибли сотни человек. Их главарь был несколько лет назад казнен по приговору токийского суда. Вы за их легализацию тоже? Альбигойцы проповедовали почти то же самое...

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 15:17 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Гаяне писал(а):
Да, я за либерализм, Господь дал людям свободную волю не для того, чтобы одни люди отнимали ее у других (естественно, если это не ведет к нарушению прав других людей


Вообще мы с Вами начали об иудаизме. Если вы думаете, что он безобиден - Вы и здесь ошибаетесь... Знаете, что такое "пульса денура"? Раввинистический магический обряд проклятия, обрекающий проклятого группой раввинов на смерть, или "вегетативную жизнь". Пример - убитый после "пульса денура" Ицхак Рабин, пытавшийся противостоять человеконенавистническим антиарабским проектам израильских раввинов. Второй жертвой этого магического проклятия стал Ариель Шарон, так же пытавшийся привести Израиль к миру с мусульманами... Так что - помните, кто есть жалеемые Вами иудеи :mad:
http://www.jig.ru/meadle_east/263.html
http://www.jig.ru/meadle_east/291.html
http://www.isra.com/news/?item=68987
http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_627.html - особенно NB!

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:56
Сообщения: 39
Если бы подобное проклятие можно было бы наложить на Януковича, я был бы только рад.

Все нации борятся за выживание, и делают это как могут. Молодец ребе, настоящий патриот, не дал Шарону продать Израиль до конца. Сейчас очередь Ольмерта.

А Храм, конечно же, нужно строить, и сносить всякие мечети с храмовой горы к шайтанам собачьим. Или пронумеровать камни и вместе с арабами мирно депортировать в Неджд.

Если бы так сделали с турками и азербайджанцами Западной Армении, Низинного Арцаха и Парскаайка, добрые христиане, думаю, не возражали бы. А евреям нельзя?

Христиане говорят, что иудеи ненавидят Христа и христиан. Возможно, оно и так, но и христиане особой любовью или уважением к евреям не отличались. А взять иудейского Бога, иудейскую религиозную традицию, иудейского Христа, и ненавидеть иудеев по меньшей мере неправильно.

_________________
Верую в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 22:30
Сообщения: 76
Изя Цукерман писал(а):
Если бы подобное проклятие можно было бы наложить на Януковича, я был бы только рад.

Все нации борятся за выживание, и делают это как могут. Молодец ребе, настоящий патриот, не дал Шарону продать Израиль до конца. Сейчас очередь Ольмерта.

А Храм, конечно же, нужно строить, и сносить всякие мечети с храмовой горы к шайтанам собачьим. Или пронумеровать камни и вместе с арабами мирно депортировать в Неджд.

Если бы так сделали с турками и азербайджанцами Западной Армении, Низинного Арцаха и Парскаайка, добрые христиане, думаю, не возражали бы. А евреям нельзя?


Христиане говорят, что иудеи ненавидят Христа и христиан. Возможно, оно и так, но и христиане особой любовью или уважением к евреям не отличались. А взять иудейского Бога, иудейскую религиозную традицию, иудейского Христа, и ненавидеть иудеев по меньшей мере неправильно.

Мечеть несет архитектурную и историческую ценность, так что нечего...
По поводу неуважающих иудеев христиан документ Второго Ватикана ОБ ОТНОШЕНИИ ЦЕРКВИ К НЕХРИСТИАНСКИМ РЕЛИГИЯМ
"Nostra aetate" :

4. Исследуя тайну Церкви, сей Священный Собор памятует об узах, духовно соединяющих народ Нового Завета с потомством Авраама.

Ибо Церковь Христова признает, что начатки её веры и избрания обнаруживаются, по спасительной тайне Божией, уже у Патриархов, Моисея и Пророков. Она исповедует, что на всех верующих во Христа, сынов Авраама по вере,6 распространяется призвание этого Патриарха и что спасение Церкви таинственно предызображается исходом избранного народа из земли рабства. Поэтому Церковь не может забыть, что она приняла откровение Ветхого Завета через народ, с которым Бог по Своему неизреченному милосердию соизволил заключить древний Союз, и что она питается от корня благой оливы, к которой привиты были ветви дикой маслины, то есть языческие народы.7 Ибо Церковь верует, что Христос, мир наш, примирил иудеев и язычников на кресте и из обоих сотворил в Себе одно.8

Церковь также всегда помнит о словах Апостола Павла о сродниках его, "которым принадлежит усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти" (Рим 9, 4-5), Сын Девы Марии. Она помнит также, что в иудейском народе родились Апостолы, утверждения и столпы Церкви, как и большинство первых учеников, возвестивших миру Христово Евангелие.

По свидетельству Священного Писания, Иерусалим не узнал времени посещения своего.9 Иудеи в большинстве своём не приняли Евангелия, а многие из них даже воспротивились его распространению.10 Тем не менее, согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне [236]


--------------------------------------------------------------------------------
остаются любезными Богу, Чьи дары и призвание непреложны.11 Вместе с Пророками и с тем же Апостолом Церковь ожидает дня, ведомого одному лишь Богу, когда все народы единогласно призовут Господа и будут служить Ему единодушно (ср. Соф 3, 9).12
В силу того, что столь велико духовное наследие, общее христианам и иудеям, Священный Собор желает беречь и поощрять взаимопонимание между ними и уважение друг к другу, достигаемое прежде всего в библейских и богословских исследованиях и в братских беседах.

Хотя иудейские власти и их приверженцы настояли на смерти Христа,13 однако то, что было совершено во время Его страстей, не может быть огульно вменено в вину ни всем жившим тогда иудеям, ни иудеям современным. Хотя Церковь и есть новый Народ Божий, однако иудеев не следует представлять ни отверженными Богом, ни проклятыми, утверждая, будто бы это вытекает из Священного Писания. Поэтому в преподавании катехизиса и в проповеди слова Божия всем следует стараться не учить тому, что несообразно с истиной Евангелия и с духом Христовым.

Кроме того, Церковь, осуждающая всякие гонения на кого бы то ни было, памятуя об общем с иудеями наследии и движимая не политическими соображениями, но духовной любовью по Евангелию, сожалеет о ненависти, о гонениях и обо всех проявлениях антисемитизма, которые когда бы то ни было и кем бы то ни было направлялись против иудеев.

Впрочем, как Церковь всегда утверждала и утверждает, Христос по Своей безграничной любви добровольно принял страдания и смерть за грехи всех людей, чтобы все пришли ко спасению. Поэтому проповедующая Церковь должна возвещать крест Христов как знамение всеобъемлющей Божией любви и как источник всякой благодати.

_________________
Неопределенная религиозная ориентация
P.S. не сатанистка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10, 11:34
Сообщения: 53
Откуда: Республика Беларусь
Изя Цукерман писал(а):
А взять иудейского Бога

Иудейского? А где были иудеи, когда Господь сотворил Адама?

_________________
православный (Русская Православная Церковь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:56
Сообщения: 39
Адама, говорите? А может его совсем и не Адамом звали, а Ваней. Откуда мы можем знать? Так что иудейского, иудейского...

_________________
Верую в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 23:33 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Изя Цукерман писал(а):
Адама, говорите? А может его совсем и не Адамом звали, а Ваней. Откуда мы можем знать? Так что иудейского, иудейского...


Точно Адамом звали! Тебе ли не знать? :wink:
אדמה земля (адумА) - אדמה красная (адумА), -
אדם Адам (АдАм) - (<сотворенный из> земли) - בן אדם человек (бен адАм) - (сын <сотворенного из земли> Адама)

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-10, 20:56
Сообщения: 39
Так ото-ж, Вадим, что я и говорю. Дмитрий утверждает, что когда Бог создавал Адама, иудеев не было. Вот я и поясняю уважаемому, что это как на выборах в Беларуси - неважно, как голосуют, важно, как считают. И если написано ивритскими буковками, то Ваней Адам быть ну никак не мог. Т.е. если источник информации - иудейский, то где гарантия, что информация не представлена в соответствии с коньюктурными интересами? Так что тут вопрос веры, и веры, несомненно, иудейской по своей первоначальной сути.

_________________
Верую в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 00:14 
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-10, 12:08
Сообщения: 124
Откуда: Святая Земля - Эрец Исраэль
Изя Цукерман писал(а):
Так ото-ж, Вадим, что я и говорю. Дмитрий утверждает, что когда Бог создавал Адама, иудеев не было. Вот я и поясняю уважаемому, что это как на выборах в Беларуси - неважно, как голосуют, важно, как считают. И если написано ивритскими буковками, то Ваней Адам быть ну никак не мог. Т.е. если источник информации - иудейский, то где гарантия, что информация не представлена в соответствии с коньюктурными интересами? Так что тут вопрос веры, и веры, несомненно, иудейской по своей первоначальной сути.


Не уверен, что твой оппонент не прав. Отцом иудаизма и первым иудеем можно назвать Авраама... А до того - сугубо "бней Адам" - "дети Адама" или же "бней Элоhим" - просто и со вкусом: "Дети Бога" :cool:

_________________
Римо-католик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB